Reeks 116

 Zuiderent (II)

Zie voor de hiervoorafgaande generaties: Reeks 24 Oudman

8. Irmentrud van Wetterau (van Gleiberg) , erfgename van het graafschap Gleiberg, gelegen in Hessen (bij Giessen), overl. ca.1020.  Zij tr. Frederik van Luxemburg , geb. ca 0960, Moezelgouw, (zoon van Siegfried van Luxemburg en Hedwig van de Nordgau ), ovl. voor 06.10.1019. Graaf van Luxemburg (Lutzelburg) 998, graaf in de Moezelgouw en voogd van Stavelot. 

9. Gisela van Luxemburg .  Zij tr. Radulf van Aalst , ook bekend als Radulf van Gent, (zoon van Radulf ) voogd van de sint Pietersabdij te Gent, ovl. na1052, vermeld 1031/34-1052. 

10. Boudewijn 1 van Aalst , ridder, heer van Aalst, Waas, Drongen en Ruiselede.  Hij tr. Oda NN.  Boudewijn overleed 23/24.04.1082, vermeld 1046-1080, primor vir, ridder, voogd van de Sint Pietersabdij te Gent. 

11. NN van Aalst .  Zij tr. Ingelbrecht IV van Petegem en Cysoing , (zoon van Ingelbrecht III van Petegem en Mathilde NN ), baro terre, voogd van de abdij van Cysoing, ovl. na 1135, vermeld 1080-1135. Vaandrig van de graaf van Vlaanderen, neemt in 1096 deel aan de Eerste Kruistocht (1095-1099).

Deze kruistocht liep via het verzamelpunt Constantinopel door Klein-Azië naar Jeruzalem, dat in 1099 werd ingenomen. De kruisvaarders stichtten het koninkrijk Jeruzalem, de graafschappen Edessa en Tripoli en het vorstendom Antiochië. Hun heerschappij in de Orient werd pas na bijna 200 jaar in 1291 met de val van Tripoli en Akko definitief beëindigd. 

12. Jan I van Petegem en Cysoing , heer van Petegem en Cysoing.  Hij tr. Petronella van Avesnes , (dochter van Wouter d'Oisy en Ida van Mortagne ) ovl. na 1206, ze hertrouwt Rogier van Landas.  Jan overleed voor 1154, is vermeld vanaf 1135. (Cysoing is een plaatsje bij Rijssel/Lille, Petegem ligt bij Oudenaarde). 

13. Jan II van Cysoing , ridder (1182), heer van Petegem en Cysoing (1197).  Hij tr. Mabelia van Guines , (dochter van Boudewijn van Guines en Christina van Ardres ) ovl. na 1197.  Jan overleed na1220, is vermeld 1177-1220. (Guines is een plaatsje bij Duinkerken). 

14. Jan III van Cysoing , geb. ca. 1190, ridder (1218), heer van Cysoing en Petegem (1223).  Hij tr. Maria van Bourghelles , voor oct. 1214, geb. ca. 1190, (dochter van Giselbrecht I van Bourghelles en Ermentrudis ).  Jan overleed na 1240.  Vermeld 1207-1240. Pair van Vlaanderen. Het zeer aanzienlijke geslacht van Cysoing behoorde tot de vier "bers" van Vlaanderen (Ned. Leeuw 1928 p297).  

15. Catharina van Cysoing .  Zij tr. Hendrik van Voorne , 1231, (zoon van Dirk van Voorne en Alveradis van Cuyck ) burggraaf van Zeeland, ovl. (voor) 13.03.1259.  Vermeld 1229-1259. Hij koopt 1247/56 van graaf Willem II de dijkzate van de inlaagdijk ten N. en O. van het latere Rotterdam.  

16. Hildegonde van Voorne , overl. 05.04.1302, begr. Velsen, weduwe van Costijn van Renesse. Zij tr. Willem van Brederode , na 1270, (zoon van Dirk "Drossaard" van Theylingen en Alverade van Heusden ) heer van Brederode (1244), ridder (1251), ovl. 08.06.1285, begr. Velsen. Hij wordt 25 juni 1282 beleend met de gerechten van Goudriaan, Hardinxveld, Papendrecht, Peursum en Slingeland. Willem en zijn vrouw Hildegonde zijn begraven in de Brederodekapel van de Engelmunduskerk te Velsen. Op de zerk zijn beide personen afgebeeld. 

17. Dirk van Brederode "de goede", ridder, heer van Brederode (1285), baljuw van Kennemerland (1288).  Hij tr. Maria van der Lecke , ca. 1290, geb. ca. 1272, (dochter van Hendrik II van der Lecke en Jutta van Borsele ) ovl. 01.04.1307.  Dirk overleed 16.08.1318, Reims.  Trouwde (2) NN Herman van Woerdensdr. Hij overleed op de terugweg van een pelgrimstocht naar het Heilige Land, en werd in de Dominicanerkerk te Reims begraven.   

 

18a. Catharina van Brederode , overl. 28.06.1372, begr. te Monster. Zij maakte in 1370 een testament en woonde toen te Rijnsburg.  Zij tr. Jan I van Polanen , 1322/23, (zoon van Philips van Duivenvoorde en waarsch. Elisabeth van Vianen ) ridder (1329), baljuw in Rijnland (1331), Woerden, Kennemerland en West-Friesland, ovl. 26.09.1342, begr. te Monster. Hij erfde van zijn vader de bezitting Polanen, gelegen onder Monster. Hertog Jan III van Brabant verpandt hem 1339 de heerlijkheid Breda, waarvan zijn (half-)broer Willem v. Duivenvoorde het vruchtgebruik had.     18b. Jutte van Brederode, geb. Slot Brederode te Santpoort 1291, overl. 6-6-1346, tr. Jan Persijn. Zie ook Reeks 165.

 

19a. Maria van Polanen.  Zij tr. Gerrit (Gerard) van Heemstede , 16.05.1346, (dispensatie), (zoon van Reinier van Heemstede en Vrouwe Beatrise ) ridder, heer van Heemstede, ovl. 1378-82.  Maria kreeg in 1350 van haar oom Willem van Duivenvoorde 25 pond jaarlijks uit de tienden van Hazerswoude en werd 4 april 1357 beleend met land te Vlaardingen en Maasland, dat haar ook door deze oom was vermaakt (OV1983 p101). Zij huwde (1)  Jan 1 burggraaf van Montfoort, die sneuvelde in de slag bij Warns 26 sept. 1345.  Gerrit van Heemstede, vermeld 1344-1373, wordt 6/7 sept. 1345 beleend met het ambacht van Heemstede met recht van de ambachtsheren van Kennemerland, het huis aldaar en alle land erbij, zoals Reinier van Heemstede, zijn vader, het hield. Verder met het hoge gerecht binnen de uiterste gracht van het huis. Op 8 sept. 1358 lijftocht van Maria van Polanen, gehuwd met Gerrit van Heemstede, ridder, op het huis met toebehoren.    19b. Jutte Jans van Persijn, tr. Jan Willemsz van Haarlem.

20a. Machteld van Heemstede (heer Gerritsdr).  Zij tr. Dirk van Hodenpijl , (zoon van Jan van Hodenpijl en Aleid van der Made ) ridder, heemraad van Delftland, rentmeester van Noord-Holland, ovl. mei/nov 1406, vermeld 1360-1406. Lijftocht voor Machteld van Dirk van Hodenpijl 1376 en 21-3-1384: “Dirk van Hodenpijl bij opdracht met lijftocht van Machteld, dochter van heer Gerard van Heemstede, zijn vrouw, op de mindere helft”. Hij was gegoed o.a. onder Maasland en te Rodenrijs, waar hij de “woning tot Rodenrise” in leen hield van Brederode. In 1398 moet Dirk van Hodenpijl, ridder, met zijn vijf gewapende mannen graaf Albert te hulp komen tegen de Friezen. Zijn zegel: geschuinbalkt van 6 stukken (1398).    20b. Goede van Bergen, volgt Reeks 22 generatie 19.

 

21a. NN van Hodenpijl, een zuster van Jan van Hodenpijl en een dochter van Dirk van Hodenpijl en Machteld van Heemstede, voornaam niet bekend.  Zij tr. Dirck Heynricksz van den Ho(o)rn . Hij trouwt (2) Katrijn NN. Zijn wapen: een hoekige dwarsbalk, gevoerd door Herbaren ver Katherinenz en zijn nakomelingen, wellicht een onbekende tak van Foreest (?). 1422: Willem Hugensz. van den Horn verkoopt aan zijn pachter Dirrick van den Hoorn Henricxz. 1/8 van 15 morgen land met huis, berg en geboomte, waarin deze woont en dat de verkoper is aangekomen door zijn huwelijk met Alijt, de weduwe van Jacob Hugenz.; en 11/2 morgen land te Hodenpijl gemeen met de koper en diens zwager Jan van Hodenpijl en de vrouw van Cornelis Ghijsbrechtsz. (OV1984p333). Katrijn, weduwe van Dirc van den Hoorn, verkoopt land 1457, 1464, 1465. 

22. Machteld Dircksdr van den Ho(o)rn , begr. na 18.07.1465. Zij tr. Jan Symonsz, ovl. 1453-57. Hij huwt (1) Margriet NN, kocht land onder Woutharnasch 18-10-1453. Zijn wapen: twee zalmen. 

Hieruit o.m.:

  • Pieter, volgt Reeks 178

  • Margriet, volgt hierna

23. Margriet Jan Sijmensdr., overl. 31.07.1479, begraven in 't Woudt (in de kerk).   Zij tr. Aem Heijndricksz “opt Wout” (van den Burch) , voor 07.03.1445, geb. ca. 1419, (zoon van Heijndrick Aemsz en Catharina IJsbrant Dirxcznsdr) ovl. 03.04.1505. Leenman van de hofstede van de Wateringen 1440 en 1468, Lek en Polanen 1440, Hontshol 1462, grafelijk leenman 1473. Schout van Hof van Delft en Vrijenban (voor 1490), gezworene van Hof van Delft 1494. Stichtte in 1481 met zijn broer Arent Tou Heijndricksz. een vicarie in de Oude Kerk te Delft op het altaar van St. Crispijn en St. Crispiaan (wilsbeschikking van hun moeder Catharina), onder verband van land te Zouteveen en Ketel. Begraven in 't Woudt (in de kerk) onder een zerk met vier kwartierwapens. Aems nakomelingen nemen de naam van den Burch aan en het wapen met de gewelfde rechter schuinbalk.

Tekst bij een prent in Kok's vaderlands woordenboek: ,,Aem van der Burch een rijk landman van ‘t dorp Woudt, vader van 12 volwassen zoonen, biedt dezelve den grave van Holland aan". Deze graaf zou volgens de overlevering Philips van Bourgondië geweest zijn, van wie Aem het begevingsrecht (om pastoors te mogen benoemen) voor 't Woud zou hebben ontvangen.

24. Heynrick Aemsz. van der Burch, geb. vóór 11-2-1462, leenman van de Lek en Polanen 9-3-1506, van de Hofstad “van der Wateringe” 17-3-1506, bezit huis aan het “Suyteynde” (Oude Delft) te Delft, overl. Delft 5-11-1531, begr. ald. (Oude Kerk, eigen graf), huwt verm. 2e Geertruy Beukelsdr. van Santen, huwt verm. 3e Aefgen Willemsdr. ("Aeftgen Willemsdr., Heynric Aemsz. Weduwe van Dijxhoren" bezit een graf in de Oude Kerk te Delft, waarin 1463 Katrijn, wed. van Heynric Aemsz. werd begraven), huwt verm. 1e N.N.
Kinderen o.a.:

25. Jacob Heijndricks.  Hij tr. Lijsbeth Cornelis de Vlieger , (dochter van Neel Jans Vliegers en NN ) ovl. voor 25.05.1586.  Jacob overleed voor 20.04.1566.  Huwt verm. (1) met Neeltge Claes Jacobs. 

26. Hendrick Jacobs van der Burch .  Hij tr. Maritge Cornelis , voor 1559, (dochter van Cornelis Florisz en Aeffgen Dircxdr ), weduwe van Huijbrecht N.N. Hendrick overleed na 11.05.1597.  Woont te Delfgauw in Abtsrecht, is gezworene van Abtsrecht.   

27. Adam Hendriks van der Burch , geb. ca. 1566, Delfgauw, landman.  Hij tr. Pleuntje Dammas , 15.11.1587, in Delft, j.d. van Delfgauw, ovl. 09.01.1638, op de Schie buiten Delft.  Adam overleed voor 10.04.1631.  Hij was landman op de Schie buiten Delft.   

28. Ariaentje Adams van der Burch , geb. ca. 1597, op de Schie buiten Delft, overleden voor 22.07.1654.    Zij tr. Dirck Sijmons van IJsselburg , 27.04.1625, in Delft, (zoon van Sijmon Vincenten en Ariaentge Dircx ) voerman, ovl. 01.12.1660, Delft.  Hij was voerman buiten de Kethelpoort te Delft. Huwt (2) te Delft 13.08.1654 Hendrikje Huijbrechts van Roon. 

29. Simon Dircks van IJsselburg , ged. 30.12.1625, Delft (Oude Kerk).  Hij tr. Maartje Aernouts , voor 1647, waarsch. in Delft, (dochter van Aernout Jans de Hondt en Maertgen Jans ) ged. 16.06.1626, Delft (Oude Kerk), begr. 28.07.1695, Delft (Oude Kerk).  Simon overleed 30.03.1665, Delft.  Maartje huwt (2) Delft 08.05.1667 Gerrit Maartens van Nimmerseel. 

30. Lijsbeth Sijmens van IJssenburg , geb. ca. 1647, Delft, overl. 07.01.1691, Delft.  Zij tr. Eust Fredericks van der Caech , 07.02.1671 (otr.), in Delft, (zoon van Frederick Vechters en Maartje Engebrechts ) ged. 30.10.1638, Delft (Oude Kerk), klapwaker.  Hij huwde (2) 10.02.1692 te Delft Aaltge Maartens Pijnacker. 

31. Aaltje Euste (Heufte, Eufts) van der Kaag , geb. ca. 1679, Delft.  Zij tr. Willem Mattheuse Hoek , 01.07.1703, in Delft, geb. ca. 1685, Klaaswaal, (zoon van Mattheus Herberts Schoonrood en Arijaantje Jans Hoek ) ovl. 10.02.1748, Numansdorp, begr. 13.02.1748, Numansdorp.  Aaltje overleed 27.08.1753, Numansdorp.  Willem nam de achternaam Hoek van zijn moeder aan. Met attestatie van Claaswaal naar Numansdorp met Pascha 1711. Genoemd als koper van kleine hoeveelheden vlas in 1710, een grote hoeveelheid vlas uit een boedel in 1713. In 1743 wonende te Groot Cromstrijen. 

32. Euft Willems Hoek , ged. 03.08.1710.  Hij tr. Maria Teunisse Snaijer, 11.10.1737, in Numansdorp, geb. 10.05.1716, Cillaarshoek, (dochter van Teunis Huijgen Snaayer en Ingetie Pleunen Dickhuysen ) begr. 17.01.1755, Numansdorp.  Euft begr. 07.09.1754, Numansdorp.  Ontvangt 1741 geld voor het houden gedurende 4 weken van Maria Koorndijker. Bij zijn begrafenis wordt aan de kerk f 3.6.0 voor afleggen en geleverd bier betaald. Zijn verkochte goederen op t'erfhuis brachten f 35.8.0 op.    Hieruit o.m.:

  • Willem, volgt Reeks 181

  • Teunis volgt hierna

33. Teunis Hoek , ged. 20.06.1751, Numansdorp, arbeider, parlevinker.Hij tr. Neeltje Landmeter , 25.04.1773, in Oud-Beijerland, geb.17.12.1747, Oud-Beijerland, (dochter van Aart Pieters Landmeter en Maria Jacobs van der Waal ) ovl. 04.11.1805, Oud-Beijerland.  Teunis overleed 29.10.1818, Oud-Beijerland.  Hij heeft reeds op 3-jarige leeftijd beide ouders verloren, Meeuwis van der Swaan van de Sinckweg krijgt geld voor Teunis' "mondkost en onderhoud" (1756-'62). Akte van indemniteit van Numansdorp naar Oud-Beijerland 23.01.1774. Hij woonde Oostdijk 158.

Teunis Hoek, arbeider en parlevinker, doet mee aan het volksoproer te Oud-Beijerland van 13/14 juli 1787, waarbij aanhangers van de Prins van Oranje hun woede koelden op de Patriotten die over hen heersten. Hij moet voor de Hoge Vierschaar verschijnen, heeft o.a. vernielingen gepleegd, "Oranje boven, hoezée" geroepen en geschoten op de schutters uit Dordt. De eis is: ophanging op het schavot voor het raadhuis en transport van het lijk naar het galgenveld. Daar Teunis daarna nog 31 jaar geleefd heeft, zal de uitspraak milder uitgevallen zijn of wellicht werd hem gratie verleend. Eind 1787 kwamen de Prinsgezinden weer aan de macht. [In een onlangs verschenen historische roman wordt ten onrechte beschreven, hoe Teunis met 6 medeplichtigen opgehangen wordt].

34. Maria Hoek , ged. 24.07.1774, Oud-Beijerland, overl. 24.01.1839, Oud-Beijerland.   Zij tr. Willem Teunisz Baars , 25 Nov 1799, in Oud-Beijerland, (zoon van Teunis Matthijsz Baars en Teuntje Willems Boman ) ged. 05.07.1772, Oud-Beijerland, kleermaker, zeilmaker, ovl. 12.09.1847, Oud-Beijerland.  Willem ondertekent protest (1797) dat de municipaliteit een kerkmeester heeft aangesteld, hoewel dat recht toekomt aan de stemberechtigde kerkleden. Hij gaat mee met de Afscheiding uit de NH kerk, samen met zijn vrouw en 6 kinderen. Eigenaar perceel C328, huis nr. 237 te Oud-Beijerland (1829). 

35. Jacob Willemsz Baars , geb. 28.05.1807, Oud-Beijerland, winkelier.  Hij tr. Maria Mookhoek , 08.07.1837, in 's-Gravendeel, geb. 29.04.1817, 's-Gravendeel, (dochter van Bastiaan Mookhoek en Jannigje Kruithof ) ovl. 16.11.1865, 's-Gravendeel.  Jacob overleed 21.03.1888, 's-Gravendeel.  Drager van de citadelpenning vanwege de verdediging van de citadel van Antwerpen 1832, tijdens de Belgische opstand. Hij komt als jonge schippersknecht naar 's-Gravendeel, waar hij een winkel begint. Trouwt (2) 18.10.1866 te 's-Gravendeel met Gerritje van IJsden. 

36. Bastiaan Jacobsz Baars , geb. 14.10.1840, 's-Gravendeel, schipper, koopman.  Hij tr. Maria Ligthart , 07.05.1864, in 's-Gravendeel, geb. 18.06.1839, 's-Gravendeel, (dochter van Hendrik Ligthart en Anna Noteboom ) ovl. 29.11.1903, Utrecht.  Bastiaan overleed 03.11.1913, Utrecht.  Bas vervoerde aardappelen per schip van 's-Gravendeel naar Utrecht, waar hij ze verkocht. Het gezin verhuist 1895 van 's-Gravendeel naar Utrecht, waar zijn beide zoons zich op de aardappelhandel gaan toeleggen.  Van 11 kinderen van dit gezin bleven alleen de oudste en de jongste zoon in leven. 

37. Hendrik Baars , geb. 21.11.1867, 's-Gravendeel, koopman.  Hij tr. Aaltje Bijl , 21.05.1892, in 's-Gravendeel, geb. 13.08.1868, 's-Gravendeel, (dochter van Andries Bijl en Adriana Zuiderent ) ovl. 07.05.1922, De Bilt.  Hendrik overleed 24.01.1931, Utrecht.  Hij bouwde een woon- en bedrijfspand aan de Amsterdamse Straatweg. Bedreef aldaar een aardappelwinkel, tevens groothandel in aardappelen. Hendrik was ouderling te Utrecht-Centrum. Aaltje droeg blijkens een gezinsfoto ook in Utrecht nog de Hoekse-Waardse klederdracht met keuvel. 

38. Bastiaan Baars , geb. 15.05.1894, Utrecht, koopman.  Hij tr. Pleuntje Zuiderent , 12.06.1918, in 's-Gravendeel, geb. 24.02.1894, 's-Gravendeel, (dochter van Bastiaan Zuiderent en Grietje de Geus ) ovl. 24.10.1985, Utrecht.  Bastiaan overleed 24.06.1950, Utrecht.  Hij werd reeds op 16 jarige leeftijd door zijn vader naar Pommeren gestuurd om aardappelen in te kopen, vanwege een mislukte oogst. Nadat Bas de aardappelwinkel aan een zwager overgedaan had, beperkte hij zich tot de groothandel. Hij ging aan de Weerdsingel WZ 8 te Utrecht wonen. In de tweede wereldoorlog was Bas hoofd voedselvoorziening van de provincie Utrecht en het Gooi, namens de Vereniging tot Behartiging van de Nederl. Aardappelhandel. Ook bood hij in die tijd hulp en schuilplaats aan onderduikers. 

39. Aaltje Baars, geb. 02.01.1920, Utrecht, overl. aldaar 12.06.2002.  Zij tr. Gijsbert Marius van Wijgerden , 11.05.1943, in Bunnik, geb. 13.09.1916, Bunnik, (zoon van Wijnand van Wijgerden en Evertje den Boesterd ) bankdirecteur, ovl. 01.05.1984, Doorn.  Gijsbert werd in 1943 directeur Stichtse Boaz Bank, als opvolger van zijn vader, oprichter van deze bank. Vanaf 1961 (na een fusie) bekleedde hij verschillende directiefuncties bij de NMB Bank, eerst te Utrecht dan in de landelijke directie te Amsterdam. Was ouderling-kerkvoogd te Doorn en voorzitter van de Vereniging "het Zonnehuis". 

40. Plony N. M. van Wijgerden , geb. in Bunnik. Zij tr. Arnoldus Zuiderent , in Utrecht, geb. in  's-Gravendeel, (zoon van Jacob Bastiaan Zuiderent en Jannetje Monster). Geen verdere gegevens i.v.m. privacy.

41a. J. G. Zuiderent, geb. in Zug. Geen verdere gegevens i.v.m. privacy.

41b. A. J. Zuiderent geb. in Zug. Geen verdere gegevens i.v.m. privacy.

Zie voor verdere gegevens van generatie 40 en 41 Reeks 103 Zuiderent I, generatie 41 en 42.

Ingezonden door:  Arnold Zuiderent

Bronnen: 

  • Mr. Wimersma-Greidanus: Kwartieren Greidanus-Jaeger in stamreeksen, deel I en II, uitgave van het Koninklijk Nederlandsch Genootschap voor Geslacht- en Wapenkunde 1994/2000. Betreft de generaties 9 tot 23 (Reeksen van Aalst, van Petegem, van Cysoing, van Voorne, van Brederode, van Polanen, van Hodenpijl, van den Burch). In het bijzonder de verbinding van  Margriet Jan Sijmensdr., vrouw van Aem Heijndricksz (van den Burch) naar  Dirk van Hodenpijl, via van den/der Ho(o)rn, maakte deze reeks mogelijk. De auteur grondt deze verbinding in deel II op een nog niet gepubliceerd artikel van drs. J.F. Jacobs in de Nederlandsche Leeuw. Tegelijkertijd laat hij de lijn naar de familie van Foreest – in veel kwartierstaten de oudst bekende voorouders van Aem Heijndricksz – vervallen. Mijn dank aan E. Roscam Abbing voor zijn tip in deze richting via de mailinglist Soc_Nederlandse_Adel.
  • Kwartierstaat De Hek – van Oosterhoud , internet (betreft generaties 6 tot 16).
  • Kwartierstaat Parqui in Ons Voorgeslacht 1969/1970 (betreft generaties 1 tot 15). .
  • Ph. van Oordt: Kwartierstaat Touw – Trouw in Prometheus Kwartierstatenboek XII, p316 e.v. (betreft generaties 23-31)
  • Ir. F. Kwekel: ”Kwartierstaat Kwekel” in Prometheus Kwartierstatenboek II,  p59 e.v. (betreft eveneens generaties 23-31)
  • C.Baars / J. Baars ”De familie Baars uit Oud-Beijerland in de Hoekse-Waard 1590-1995”, Pirola 1995, ISBN: 90 6455 2177 (betreft generaties 33 tot 39).
  • Streekmuseum Hoeksche-Waard te Heinenoord: fiches-verzameling en de streekgenealogie Hoek (SG 458).
  • Diverse artikelen in de Nederlandsche Leeuw, Ons Voorgeslacht en Gens Nostra.
  • Diverse internet pages over Europese adel.

 

Opmerkingen:

(a)   De lijn via het geslacht van Cysoing werd gekozen, omdat de lijn via van Cuyck (Reeks 1, Willem Alexander) momenteel in discussie is (thema Ida van Boulogne). De Cysoing-lijn was bovendien nog niet op de kareldegrote.nl gepubliceerd.

(b)   Interessanterwijze werden van generatie 41a en b tot Karel de Grote twee volledig gescheiden lijnen gevonden: deze via Wetterau-Vermandois-Pippijn-Bernard-Pippijn, de andere (reeks 103) via de graven van Vlaanderen en Karel de Kale.